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法币的生与死(组图)

  往谈到抗战正午-•:以,层面讲得比较多从军事、政治•▲□,谈得比较少经济层面,济、金融方面来讨论抗战所以这次我们希望从经○=,些具体的人物讨论政府和一,宋子文比如-▲■。请问您首先想☆◆△,爆发前抗战,济是什么状况国民政府的经-…?

  时从外部来讲吴景平:当,了很多外债晚清以来借,庚子赔款特别是,常沉重负担非。时同△=…,正的主权国家中国还不是真▼•,制没有了虽然说帝,际事务中但是在国,话语权没有◁□◇,黎和会就像巴。外另,、盐税关税,于外国人都受制。独立自主关税的◁△○,做不到基本□☆。盐务收入、或者叫盐税盐税的问题是什么呢?,债的担保是作为外。人说外国,理是有问题的你们盐的管,私走,运啊盗▼▪,等等,成立了盐务稽核所所以1913年…=▼,入存入外国银行把征来的盐税收,债的偿还确保外。

  部来说从内,现代国家建设中不可缺少的基础部分尽管推进中国经济、财政金融制度是,于政治不统一但是这受制•◆。阀被推翻之后即便是北洋军,、不同军阀之间的战争国民政府面临的内战▲◆•。

  单的道理一个最简,济制度和运作现代意义的经•◆,代的交通离不开现。交通有▷•,地域流动起来商品才能跨•▽○,准备打仗、担心打仗可是你要一打仗、•▽,的物流?不可能的谁还敢进行跨地域-●。就分开了这样供需▼△,场分开了产地和市□▼▼,料卖不出去一定是原,地方物价高涨需要产品的■△▲。

  以说所,的经济■…=、财政、金融我们要评价当时中国,个非常和平的环境要注意它不是在一●▼•,外还是对内无论是对●○▲。当说应,的财经制度和运作一个理想的、健全•…,身可以决定的实际上不是自○▼,会环境的是需要社◁▲。

  国民政府成立之后在北伐胜利、南京,财政举措有一系列,一般重大商品统一的税收——也确立起来了实现了关税自主、盐税的改革、统税——★▷●,现代的货币制度同时开始了比较,币制度就是法。•◆”之前都完成了这些在“抗战。

  年11月1935◆☆◇,策完成法币政▽◆▲,久就体现出来了它的重要性不。本身也带有缺陷当然这个制度,后战争时期在战争和,暴露无遗问题也就。币的破产也就是法,券的彻底崩溃紧跟着金圆。

  上就像您说的正午:实际,代国家的基础部分财政制度是建立现,府时期筹备中央银行、改革财政如果不是宋子文在广东国民政,一定能成功北伐也不◆▽。财政-●、金融改革的重要性和急迫性的您觉得蒋介石、宋子文是如何认识到?

  和蒋介石不一样吴景平:宋子文。是带兵蒋介石▷★,有军饷粮草带兵就要,能让军队自己去生产这怎么解决●●?当然不,须依托于一个实体怎么办呢=○■?军队必,政权、政府我们就叫◆■。政府不是,钱的人也要有,得起军队才能养△•▲,稳定的饷源土匪也要有☆▼。要带兵蒋介石,长解决财源就找财政部,决我不管怎么解☆•,我要钱反正,须给我你必。

  里面不是个别的例子宋子文在国民政府,相当多的技术官僚实际运作中已经有,留学归来很多都是。很成熟的制度搬到中国他们希望把西方已经,国在生产力上的差距同时跨越西方和中。术的层面这些技○◁,很多财税金融制度影响到了理念▪•…:=○…,就有了别人早,有?他不知道我们怎么没,了更长时间别人是经历▽■,了现代才到△◁▷。是但,中国不能再等了他们就是觉得★▼○,也不允许了国际环境★□□,样强大的邻邦周围有日本这,国家的建设不加快现代,早晚的事情挨打就是▷▷□。

  意识到这个问题国民政府和已经,来的阻力这是外,动力也是□▲▪。制度的确立就像法币,极端重大的作用为抗战带来了。

  本位的情况下为什么?在银,少银子你有多,超过一定比例发行纸币不能•★。如说比,单位的白银你有400▪◆◁,加60%可以再增,4+6那就是,1000不能超过▽☆★。位的纸币换句线单,00单位的白银手里必须要有4,准备金这就叫。

  情况下这种-▪,等于白银纸币就,即付凭票。人承诺发行◁△,可以兑现白银持票者随时◇•▷。行是有限制的所以纸币发。者贵金属本位下在银本位、或-▽▪,膨胀是不大可能的要出现纸币通货。家过分了如果哪一,就退出那这家。就没人要了你的纸币=•△。汰了被淘。按照一定比例留下来的都是◇◁,白银的放真金▪◇。

  况会防碍抗战但是这样的情,情况发生了或是紧急••,调配物资了需要统一•□…,没有钱政府,个纸币就那几。十个单位你每发行,个单位的白银就要准备四。做不到这个。动需要更多的纸币客观上的经济活-▷,币的游戏不能玩下去了那怎么办呢?白银和纸•▪。

  诡的是更吊,外流白银。34年19,造成了极大的冲击美国的白银政策,内外大量收购白银美国财政部在国,银涨价因此白。国是货币白银在中,变成了商品但是在国外,往价格高的地方走所有的商品一定都▼★…,最大化实现△•。

  论上理●▼,纸币一个,一个银元可以换◆•,你一块二那我给,个银元买一◆•,到外面转手☆◆◁,块四来收走私者一。都吸到外面去了这等于把白银,币还在流通但是那些纸,些纸币慌了怎么办?这,找银行就去,换白银我要。怪:白银没有了大家都感到很奇。本国的银行、商行其实外国银行、,这样的事情大家都在做。了很多措施政府也采取▷▪,私啊缉•◆,出口的税啊征收白银,有用都没。逐利啊商品。

  一走白银,上要兑现老百姓马,到冲击就受。经济的稳定这就影响到,□=◇、债务链中断也有信用链□…,日关系紧张这和、中,在一起都联系。银行一倒闭中国哪一家•●,拍手叫好日本就,有更大的乱子它希望中国,此进行干涉可以来借。

  币一出现所以法▼…•,●■?它不仅仅稳定货币大家为什么欢迎呢,中国经济也稳定。都不能发行了那些小银行,才能发行法币只有政府银行◆■▷,法”币而且“,无限的偿付能力就是法律给予它。者说或•◁•,是任性它就。要接受它谁都必须。

  排除了白银法币制度,入了外汇但是引,是说就,央◆▪☆、中国=▷、交通——承诺政府的三家银行——中,行的法币本行发◇□,买卖外汇无限制。要担心大家不▲=•,心用你放•☆…。

  讲外汇那时候,指英镑首先,起法郎不会想,什么东西比索啊,可能不。个时候在那,镑作为储备货币很多国家把英,际支付用于国•◁▷。始把美元作为备用也有一些国家开。限制买卖中国说无★◇■,是说就-…•,镑▼▲、美元的时候当别人要买英,要有你。个做到只要这,去印好了纸币就△▪。纸币呢印了,情况下战争…▷◁,劳力我要,雇人给钱,货品我要,钱买我出。可以打起来了那么这个仗就。

  :是的吴景平,法币有了,很多方便◇◁▪,北洋到国民政府但是从晚清、,来很多债务本身积累下。不是靠法币它的支付=☆•,货币支付的是需要国际。还英镑借英镑◁▷▪,还美元借美元□▲•。证有正常的国际贸易那怎么办呢△△?要保◇△,差的情况下特别是顺,外汇收入我们就有。

  怎么打呢?从华北、华东但是一打仗……中国的仗,打过来一路,沿海都是,被日本控制港口逐渐◁=。堵塞河道不是说,准开船不•○★,是说而,——不准再把海关的钱转到国民政府的银行你们海关部门听我们的——军队就在外面○▷,日本银行存在我们。是承担外债关税原本,你想那么•◆,津海关天津的,海的第二和第一海关上海的江海关——沿○•□,占领了很快被△…。日本银行劫走了海关的税收都被。了国民政府的信誉这就极大地影响▼△。不到外汇我既然收,外汇来还呢我怎么能拿◆…?

  民政府就宣布1939年国•▽,盐税做担保借的钱凡是以前用关税、,还了都不。人占领的海关恢复原来的样子停止到什么时候呢?到日本★…▲,场税收转过来海关税收★•★、盐,再开始还钱那个时候。止偿付这是停★■。是很大的打击这对国际信誉◇★,然当,方面另一,中国发生了什么可以让国际知道,常严重情况非。

  结到影响政府的收入这些其实都可以归。有还,海地区原先沿,、上海天津,业发达的地方都是现代工,苏州、无锡像济南、,都很好的纺织业,打仗一,器都搬走了能搬走的机,也搬走动员人,人不愿意走可是必定有。到内地机器搬,能安装上?就算安装上了能不能安装上?什么时候,有自来水吗?排水怎么办?近代工业不能再找一条河相应的技术人员来了吗▪•?工人来了吗?电源充分吗?,边盖厂在旁。厂搬到内地所以即便工,复生产力要马上恢,很难的也是。

  济的影响是非常大的所以战争对财政、经■▽。用说更不,打仗因为,中断了交通,的货物运不到沿线可以运到=□,损失非常多直接间接的▽▼。哪里?就是仗在我们的国土打这个仗对中国人来说困难在•□。有包袱日本没△▼,队来拿着武器它只要派军,一阵轰炸,人不说炸死○=,条路炸断了至少把这,做运输了不能再。源都没有财政税,侵略者所用甚至是为,最好的地方它占领了=○•,进一步的侵略来扩大对中国▲★□。

  是内地扩大生产吴景平□▲:第一个。代产业很少内地原先近,业搬过去沿海的产●=,也过去资金。就是地方原来内地,成中央了现在变,资源投入中央的,建设加快。化是在战争期间完成的所以说西部地区的现代。▽□▪、商人★□■、企业家大量知识分子,过来了也都☆•…,了西南联大昆明成立,是什么教育原先那里,模像样现在像▲…,养人才了可以培▷•○。

  援助来得比较晚吴景平-◇○:美国。装备而言就武器,的是远远不够的中国靠自己生产•◆,不够数量★▽,也不能比战斗力●▽▪。现成的军火所以希望有,借你的钱买你的货这部分基本上是。是德国战前,发是苏联抗战爆•□,同时与此,也借了一点钱法国和英国□▽。国家来说对这些☆■□,武器的出口可以促进。到的都是现钱军火厂商拿,把钱直接给军火商等于他们的政府•★△,他们政府的钱然后我们欠。来后,援助逐渐占了主要地位美国对中国的外债和□••。

  需要个案讨论吴景平:这都。国家借给你你要别的▪•◆,很聪明人家都◆•▽,现钱给你绝对不把。千万美元借给你一,美国银行但是存在,款、钨砂借款▼▷◁、金属借款不论是棉麦借款、桐油借○•,一个情况都是这样。钱给你我借▷-,钱买我的产品你要用我的■□,中国还的但还要你●•△。说定向或者◆▲◁,用桐油还这笔钱要,耐高温的有色金属或者用钨沙——,—来冲抵借款可以造军火—。

  再有这些条件到后来就不•▷▪,40年19▷△,00万美元平准基金贷款宋子文在美国争取到50,定中国币制就是用来稳◇★,货膨胀抑制通。的五亿美元借款或者1942年☆…◁,抗战都可以只要用于。

  可以叫外债笼统的你,中国的支持或者叫对▽△▷,府的支持对中国政。对老百姓说中国政府也,到钱了我们借,心抗战吧大家放,钱给我们他们借,我们垮掉不会让,垮掉我们▽○•,就没有了他们的钱☆■…。债这个事情所以借外,的是钱不光看,民一个信心也是给国。觉得大家,的钱打日本借外国人…●,不错也。

  要的问题就是法币吴景平:一个很重。值不值法币,外汇看,不是稳定看汇率是。行的时候一开始发,制买卖说无限□•,人要买就是别,须卖你必▲▪,无限制这叫。日子没多久但是这好,了=•○:要审查它就宣布▪□•。要外汇你需▪○,单子填▷-■,多少买☆◁△,么用场派什。制了很多这就限。十个单位的美元后来就是我申请,两个单位只给我。?没有了为什么,不错了能给你◁●,多了去了排队的人。

  个是发行的法币多了为什么会这样●▼▪?一,汇越来越少第二是外▽☆△。一抛出外汇国家银行,赶快买大家就…★▷,起来藏,进一步恶化应付局势。

  回到这就,度问题在哪里原来的法币制□▽,自我保险的机制问题就是没有,境的和平稳定它要依靠环,纸币的信任依靠大家对。去换金银外汇平时我不用,在家里纸币放,好吗□△▼?可是一打仗需要再用不是很◆…●,都跑了政府,本人打下来上海被日◆▽-,汉□-、广州南京、武,打了也被,呢?如果撑不下去政府还能撑几天,值钱吗?不可能的政府银行的钱能。

  为一直打仗正午:因,收入的比例很大军事开支占财政,也经常因此闹矛盾宋子文和蒋介石•◆,情况下在这种,也比较被动财政是否?

  支的增加是刚性的吴景平:军事开,炮一响只要枪◆=,消耗钱财那就是要•▼☆,生产收入可是你的,仗越少是越打。税?货物少了工厂怎么征,争给经济带来的是负面影响怎么向商人征税▪●◁?整体上战★○▪。

  刚才所说的正午…★□:如您,束之后抗战结■★,难以持续法币已经,券的改革也很快失败了但是1948年金圆,什么呢这是为?

  决策者的一个判断吴景平○●:这就是◆●。后期抗战,经非常严重了法币贬得已,犯愁:说是发工资谁拿了这个纸币都▽◇●,个玩意儿发了这○▲,更少的东西明天只能买,还要少后天◆★。到后来战争打,常严峻形势非◁★,胜利◆○?不好说什么时候能,越来越逼近反正日本人,得比较清楚了远处的炮声听☆●。情况下这样的,币肯定不行你发行的货-●▽。大家都看熟了既然这张面孔,玩——名称换了必须换张面孔来,规则换了发行的。战胜利之后所以在抗,好不容易抗战胜利了高层都在考虑这个:…-,竟然这样不争气结果我们的货币▷◆△。

  官僚就提出来了但是这些技术,货币下去你说这个,的货币上新•★,◇▷?国际收支平衡吗?很基本的问题请问要准备金吗•★?政府准备好了吗◆▲○。信新的货币你要我相,以可,钱给。当的准备金你得有相•◆★,备越多外汇储,化程度越高货币的国际。

  于打仗问题在◁■,内战爆发很快国共。摧毁是致命的战争对经济的,族自卫战争以前是民■●◇,让大家勒紧裤带你还可以可以,牺牲做出◆▲,么道理呢现在是什,个理啊你给▪…。利吗?能行吗▲○?当然不行了这日子怎么过△-?这叫抗战胜。

  术官僚也说所以这些技▪▷▽,庆祝活动搞好先把抗战的▼•◁,都还。过去容易但是迁,来难迁回。可以回哪些人,时不能回来哪些人暂,办公的地方早就没有了回来住哪里——以前,处理的事情非常多所以政府当时要,国共内战了尤其是很快。5月份还都1946年,就开打了6月份。

  次受到重击所以法币再…•,路通了几个月好不容易铁,不通了又说,在交战因为正,都不允许通过双方的军队,方带来好处都生怕给对●▽◁。

  在规划财税金融改革的时候正午:您曾经提到宋子文◆◆◁,集权的重要性越来越觉得,国家资本主义路线他的政策走的也是,微解释一下您能不能稍?

  1933年吴景平▽■:,访问苏联宋子文,后就觉得去了之▪-,呀哎,么好这●▼,机械运作生产都是☆=,拉机拖,用电力抽水灌溉也是,国是没有这个在中。是苏联不仅,起的国家欧洲新崛,德国比如,度集权也是高,常好非,学生走路排着队满街上看到年轻,特勒嗨希◁☆!明星啊舆论啊,鸡血一样都像打了,不得了兴奋得。

  就觉得宋子文,们学习要向他。是搞民主他们不,是集权他们就,非常好效果。也是这样另外美国。的自由主义:各位美国以前是经济上▽●▼,自己做你们,是你们做得好••▪,也是你们做得坏,府不管本政,家不要偷盗横行啊本政府就是管大,偷漏税不要,我们管不了谁赢谁输○▪=。9年大萧条可是192,须救市嘛政府必,济复苏让经◆•◁。罗斯福的新政怎么复苏△■●?-□,家资本主义就是加强国,▲◇-、关乎全局命脉的行业以前那些重要的企业,占一定的股份政府都必须,立工会必须建,等等▼…●。

  义不是中国单独的问题所以当时国家资本主,义也好资本主,义也好社会主,家都用很多国○○△,都不错效果。

  义和国家资本主义再说自由资本主,呢◇◁◁?很简单哪个更符合,要集权就是想,信领袖就是相▪-□,个人相信。始就非常明确从孙中山开。说什么别看他▽○,信民主的他是不相。度中在制,为高于一党之上他把自己设计。4年1月192,▪◇☆”的章程○▪○“一大,委员、监察委员规定有中央执行☆★△,常务委员还有中央,个中央政治委员后来又搞了一,员那个委员所有这个委,个领袖只有一,孙中山就是,代表大会的决议他可以否定全国。权力之上个人放在。

  一个党这样,它就是会选择国家资本主义会选择自由市场经济吗=★▲?。强迫改制中国银行▲□、交通银行这样就能理解后来国民政府☆-•,股为主原来商,就是摆设变成商股,都不奇怪这一点。

  说是在给自己挖坑吴景平:你这样▽△▲,集权必定出现贪腐你知道吗■●?你说,就民主化那么你=■,来到今天一路下,行吗能•…-?

  :是啊吴景平,?是因为不民主吗?或者说所以的问题是因为专制吗,方的政治道路中国没有走西,在台湾搞西方的政治所以失败了▷…★?后来,一票一人◆○▽,从于民一切听◇•,?不成功成功吗。

  经济规律的失败有,市场发育不完全是什么▽▲▼?中国的○★◆,别又很大区域差。有一种叫英制当时世界上△◆■,叫公制一种。都是英制大英帝国,外实现公制大英帝国之。么?斤两中国是什,叫两同样,不一样重量还□★,长度还有,统一也不。度吗?所以就说先不要民主这能建立起统一的民主制,信集中先相▪•。

  发展的轨迹按照原先,、28年1927,府统一了国民政★=△,度引进来西方制,搞生产好好,成还是不成但是生产,时间要靠。你时间没有给=◁,仗了打○▼。时期打仗,好和坏经济▲▷□,还是不集中的问题就很难说是集中☆□。平发展十年如果说和,这个制度行不行大家就清楚了。会没有了现在机。

  单的制度问题的失败不是简■▼☆,券制度好不好?都不好说法币制度好不好?金圆。制度法币,环境下在和平▪•▽,外汇?没必要谁一定要去买。很稳定的一开始-●◇,◁□?同样一个制度为什么失败了•△,年11月•▪◆、12月为什么1935,6年全年193,年上半年1937▼-=,8年1月以前甚至在193,好好的都还是,制度到底是好还是坏?不知道突然之间不行了□☆?你说这个。两年可以的至少它前面。

  :贪腐吴景平,的:商业成本提高了肯定是带来负面作用。了市场准入贪腐掌握,生财富只要产,设一个坎它都给你。要兑现财富,钱交。办法没,样做不这,就黄掉了这个买卖。东西这个◇…,?不是现代制度是现代制度吗▼-,杂的因素是非常复。

  再来说我们,、社会、抗战究竟起了什么作用◁•?首先所谓-★“四大家族□△□”对中国的政治、经济,蒋○△-”◁•=“,贪腐?他确实不贪腐蒋贪腐吗?他怎么☆…,舍不得喝茶叶都,喝酒了更别说。记里写他在日,非常高兴我今天,了蛋炒饭因为我吃☆▼,会好多了比那些宴●◁○。人不贪蒋本。大家族●◆•”贪你说“四,了一大半首先就去。

  宋,比较复杂了这个事情就▽○◇,贪腐的说他,证据来请拿出◁…,贪?直到今天哪一件事情,不出一件我们还拿,的司法鉴定确确凿凿,式的判决做出正,多少贪了,时候什么,载?陈伯达写《中国四大家族》什么方式?有没有这样的历史记,亿到200亿美元说他们贪了100,是多少那到底,0亿10,亿?不准确啊还是200◆★■,来的数字这是拍出。外另,委员会的资产他们把资源▲◁▪,个人头上了算在他们,两回事完全。

  平:是吴景,这样的问题同样也有◁□。先首,来了外汇○☆,平衡债务政府说要◁=●,币市场稳定法,抛出去就是,法币吸收,少了法币=◆,吗?问题是不就稳定了,币买外汇的时候当你要大家用法▪▼☆,吗?发行债券老百姓相信▲▷,给你外汇不是马上,五年以后给你而是三年、。姓觉得老百◇■…,什么这算,不要我。吧?有人要你不要是。的人知道见过场面,好东西这是。经贬了很多现在法币已,下外汇赶快买◇◆。不相信老百姓,相信官员☆-。期过后发行,分掉了官员们。

  应地美元涨得非常厉害的时候只有法币贬得非常严重、相,突然想到老百姓,赚钱的这是★●•,是硬通货美元就。过程当中在这个☆☆○,多万美元的美金公债券发现财政部有将近一千,不明下落□■。公布以后这个事情,响非常大对政府影◆▲△。个事情但这,孔祥熙主要是。:庸之不承认蒋的日记里写,证据确凿了我们已经。

  断看资料我们不★○□,发现就会▼○△,常复杂的历史是非。的是,比别人富宋子文,疑问毫无,几个银行手头有,少矿多。题是问,银行的中国开★◆,第一个他不是,的多了去了开私人银行◁▲,千个银行家中国有几,了就是贪腐为什么你做,贪腐呢?再说别人就不是☆◁△,你看得到他赚了▪◇△,没有看到的他亏了你是•=○。

  之后抗战○▷,文说宋子,我们的几百万美元抗战时期政府借,还我们都没有。的时候在抗战•★◇,宋子文的位置政府里没有▪☆▷,介石说但是蒋▲•,去帮我借钱请到美国。?蒋说就算我的代表宋子文说我算什么呢■◆。么都不是你既然什★▲,是开不出来的当然这份工资,干活吧你就去■△▪。自己去租办公室△●○,自己出钱要聘人■◁▲。

  是拿自己钱所以宋子文,府办事为政,得起我垫◇▪■,爱垫我,y现在这个做法我非常enjo,狗狗币怎么购买无限风光,重大责任。常高兴他非,袖的信任得到领。驻美大使胡适是,?还是要我来做又有什么用呢。无所谓嘛我出点钱▷○-。

  交部长了他做外,部通知外交,水了涨薪,都要补发前几个月。说他◁■,法是错误的你这样做,我是外交部部长既然今天才任命…◆,在美国而且人,位宣誓就职还没有到,拿钱的不能,不要我▼▷,给你我退。的吗●•◆?合法的钱都不要这是一个贪腐的人做☆□▽,法的吗还要非?

  逻辑的问题还有一个,领袖吗?当然承认你承认蒋介石是。然要讨好他嘛那我贪财当,子坐稳嘛让我的位=▼▽。子文不是但是宋★△,跟蒋吵架他经常,蒋说他对,错了你。说你滚蛋蒋介石。就滚滚○▼◁。钱的人吗这是贪◇○…?

  冷静想一想如果我们=○,贪腐又,吵得天翻地覆又跟最高领袖,就辞职动不动,走人拔腿,你说他贪腐这可能吗□●?,大相信的我是不。

  文是民族主义者和爱国者正午:所以您认为宋子,一个可以从技术上进行管理的现代国家同时也是技术官僚的代表——希望建立△▷?

  5年4月30日题图:194,顿(左2)、宋子文(左3)等人蒋介石(左)▷○▼、英国海军元帅蒙巴。:I署名C

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