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蔡维德:数字法币的提出就是要减少洗钱的可

  家特聘教授蔡维德系国•▽,博导北航,学院学士麻省理工◆=,计算机科学专业博士加州大学伯克利分校,桑那州立大学教育研究30年在美国明尼苏大大学和亚利。块链研究中心科学顾问英国伦敦大学学院区,首席科学家天德科技▷○,块链产业专业委员会会长中国亚洲经济发展协会区▪◁,会区块链专委会主任北京互联网金融协,验区区块链互联网实验室主任国家大数据(贵州)综合试•==,项目负责人科技部重点=□,区块链研究院名誉院长工信部赛迪(青岛)-■△,院专家委员会特聘专家人民创投区块链研究,和公司顾问任多个政府。00+篇论文6○•,6本著作,12000次论文引用过,ex 57h-ind◇△◆。

  第一个问题是佟扬:我的,016年早在2,要发行数字法币英国央行就提出。6月20日2019年▷=◆,出了一个新思想——“新经济需要有不同的央行”英国央行行长Mark Carney发表演说提,英国数字法币的发展历史应该如何理解□▲=?请您从,的困难谈起其中遇到◁☆•,能带来哪些借鉴这对其他国家?

  出数字法币的国家是英国蔡维德■●:世界第一个提,2016年的时候在2015年底到▪▷•,这个概念他们提出▽▷●,概念的时候刚提出这个▼◇,是世界的创举他们说这个,20多年来而且是3☆◇,一次的重大改革世界货币的第,些人不晓得我想可能有,94年16▼=,成立的那一年就是英国央行▷□,是世界第一个央行英国央行事实上,20多年来英国银行3,行成立以来自从英国央□●◁,镑没有改变过他们发现英。

  0年以后在32,于要改变他们终□▼○,在英国开会的时候的照片我现在附上2016年我,央行工作人员左边就是英国,央行的经济顾问右边是原来德国,学院当区块链老师现在在伦敦大学。的一次重大改革这是320年来,的时候当时讲,央行的学者有许多的,行、美联储以及加拿大央行等国家的央行在开会包括欧洲央行、意大利央行、德国央行、英国央,奋的不得了他们都兴◆•,非常大的改革因为这是一次☆▼。

  银行的基础受到科技的变革这次的改革主要是因为整个,强盗打劫以前是,产或者怎么样所以银行破,为是科技的关系但这一次是因。说了一些话英国央行也,这个数字法币之后他说如果开始有了,易又快速那么交,币或者数字英镑而且这个数字法,不同的国家货币政策跟现在英镑可以有。银行的基础受到科技的变革这次的改革主要是因为整个,是强盗打抢所以说以前,产或者怎么样所以银行破△▷☆,为是科技的关系但这一次是因▽○☆。

  外另■□,希望有一个大央行主义他们说到他们英国央行…◆◆,这种大型的公司甚至与个人来往就是央行直接与银行或者是客户,央行主义这叫做大▽…◁,是商业银行就是不只,户以及个人做金融的交易央行也能够跟这些大的客▲☆▪。证所有的钱不会流失他们认为英国央行保,姓会选择央行所以英国老百◁▽,做生意跟央行。

  定在市场上跟第三方支付作战这很明显的就是英国央行决,方支付上面因为在第三•□-,国是不受英国央行监管大部分第三方支付在英◁▪☆。

  国央行拿出来的一个图片我再给你们看一下当时英•□•,非常清楚上面说的,统在英国大为流行就是第三方支付系,在英国央行管理之下而第三方支付就不△□。

  数字法币时候后来大家在谈★▽,币的时候或谈稳定,说:哎呀大家都会▪○,糕糟,?会不会增加金融风险这个有金融风险怎么办,钱等非法活动会不会增加洗●•▪。

  字法币的时候因为刚用数◇◁▷,录在区块链上面所有交易都记,的要作弊所以真,常痛苦真的非。一直在讲所以我,字法币上要洗钱如果有人在数★▷▽,是自杀那就。狗想要洗钱的人以前想要偷鸡摸◆•◁,币就说放弃了碰到数字法▽□●,干了不=☆。

  数字法币的时候有时候在讨论,风险、洗钱的活动会增加大家再讨论增加金融的,数字法币的作用其实是不了解。不是比特币数字法币,都是实名制所有交易•■。看得非常清楚所有事情都,洗钱的克星所以就是,常强的监管而且是非。

  法币或者稳定币的一个误解这是一个许多人对于数字,法币就想到钱怎么办一谈到稳定币数字◇-,洗钱的克星其实这就是。5年▽▷、2016年就提出数字法币这也是为什么英国央行在201。

  字法币或者稳定币的时候蔡维德-▪:所以每次提出数,各国的央行包括世界的,在说为了帮助穷人还有很多机构都,有银行他们没★•◇,者数字法币给那些没有银行的人所以会提供这些数字稳定币或。

  国外的话套一句,ubbish这些都是r,国外人谈话但是我是跟,rubbish他们说这是偷偷○=☆,是垃圾的话就是全部=★,要帮助那些没有银行的人因为他们根本就不是想,些准备洗钱的人而是准备管理那•○。

  个对于数字法币所以这个是一,定币而言还有稳◇•●,重大的事情一个非常。后来再,些人做的一些研究英国央行又找了一,之后研究,有不同的货币政策发觉数字法币可以,币应该是付利息认为这个数字法,不愿意把钱放在银行里面付利息的原因是因为他们…◁▽,面、在实体经济里面运转他们希望这些钱在世界里。

  以所△-,放在银行里面如果你想把钱,扣你利息他们要。个原因因为这▪•,立将促进整个经济的活动他们认为数字法币的成。

  非常重要的信息这张图有讲到,常的法币以及数字货币是不一样的就是一个国家的货币政策在于平▽▪,误的概念就是另外一个错,与数字货币混淆每次把电子货币,行系统里面的货币电子货币就是银…△,系统里面的货币就是现在银行,支付宝也是,面的货币微信上▪☆。

  没有共识机制这样的系统是,一言堂而且是▽★,你使用支付宝比如:如果△◆○,付宝说了算那就是支。就是电子货币那这样的系统•◆,心化的处理因为是中,对账需要,传统的系统所以这是★□▲,种分布式系统而区块链是一…▼,个共识机制而且有一,机制的时候当拥有共识,要对账就不需,多的问题都可以解决并且有共识之后很。

  几天出了一篇文章所以我在上礼拜前,钱方面关于,容易洗钱的现金是最,就是银行系统的货币其次就是电子货币,就别想了数字货币,就准备自杀你想的话,就来抓你了警察到时候。

  个很奇妙的事情数字货币还有一,跨境支付那就是★◇-,者是PC就能够做跨境支付因为大家都可以用手机或,不经过SWIFT系统而且这种跨境支付根本,现有的银行结构这完全打破了,一些稳定币的特性所以后来就有了。

  事情这些,在英国就后来,是最兴奋的加拿大央行,了许多实验所以他做•☆,洲央行后来欧◇=,本央行还有日,了很多数字法币的研究甚至新加坡央行都做•★▽。18年在20,弃数字法币的项目英国央行就宣布放。是我在2016年放弃的一个原因也=★•,章的时候当时写文★◇▲,写出来了我已经。5模型他用的数据结构就跟比特币一样当时我就发现英国央行所提出来的S=▷。

  比较容易逃避监管的所以那种数据结构是▼□▼,了要做数字货币所以英国央行为,洗钱的事情就是要消灭=-●,在2016年我就提出这是不好的一个想法怎么能够有一个逃避监管的机制呢◆◆-?所以•▪,16年在20,型来解决这个问题我就提出熊猫模。

  就一直都没出英国央行模型,个新版出来没有出一。续走下去必定会完蛋那这种模型如果继,制技术是不好的而且它的扩展机◆◇。研究失败的一个重要原因因为英国央行数字法币,链是很不容易扩展的因为他们用的区块,的这个超级账本的实验比如说这个很多公司做,IFT系统特别是SW,以后发现他们做了,银行在系统上面只要有三到四家•○▼,跑不动了这个就。

  常实际的问题所以这都是非,系统就能够做数字法币不是随便拿一个区块链,面的银行有多少个你看到一个国家上,是比较少中国银行,百家几千家银行但是在国外几○◁○,这么多的证券公司、交易所都连接那么央行系统要跟这么多家银行、,恐怖的一件事情这是一个非常。

  统是非常复杂的这样的区块链系,017年所以在2,块链互联网来解决就提出需要使用区。区块链△▽、互联网的模型当时在世界上有两个,是中心化的可是他们都,是分布式区块链◁…●,的区块链互联网模型他们却是一种中心化▪▽•,实际上是一个分布式的所以后来那个熊猫模型,出的金丝猴模型也就是后来我提。

  洲央行◆◆、日本央行这两个国家很重要的事情就是后来这个欧,拿大央行还有加,量的实验做了大,提出了很多新的概念所以大量实验后面就,链系统的交易模型比如说他发觉区块,型是不一样的跟平常商业模,还有实际的支付系统方面因为它对于这个扩展性,不一样的是非常•★。

  面有提到我文章里,ing mechanismliquidity sav,LSM的话如果不用,系统就会停顿那很多金融=▽。系统都必须解决的问题所以这都是数字法币,链把它放在银行里面而不是单单拿着区块。

  有一次说我曾经,0代以后达到数字法币这个数字货币需要1…△◆,这些问题就是因为,解决的话如果没,很好的远景或是梦想那只能够说只是一个★▽,解决就没办法往前走但试想像这些问题没◇●。

  018年7月可是到了2,件事情发生突然有一,者货币历史上一个非常重要的一个日子那件事情我认为是一个人类历史上或△◆=,月18号就是7,到美国政府的支持IBM公司宣布得,稳定币发行。

  后呢然,个20块钱比如说是有,行100块钱的稳定币IBM公司却能够发,是一个巨大的震撼这件事情对我来讲□▽●,8月15的写这篇文章所以我在2018年,个文章短短几,没有500字短短的大概。常震撼的一篇文章可是确实一个非☆□。家不晓得原来名字原来的名字可能大,哭泣吧我说《,国》中,说《哭泣吧为什么我▪▼◇,国》中,M的稳定币是因为IB-•,字法币的原型事实上就是数。

  多时间却没有走出来英国央行花了这么,美国政府支持之下可是IBM公司在,数字法币就做出的○▽•,变成了数字银行而IBM公司就。在脸书的Libra那么这件事情后来就,重新出现就完全的。

  脸书的Libra所以很多人碰到的,震撼了都被,住了被吓■●,发表的时候可是那天,一看这个因为我,都没有被震撼我觉得我一点,线号因为▽-…。

  一些事情就是数字法币当时IBM公司所做的,BM公司这件事情这个事情就是从I□▼,央行的全国性的数字法币事实上是从一个大型的,△…、只专注于支付系统的稳定币变成一种公式性的、局部性的,不用数字法币这个名称而且刚开始的时候还,币这个名字来做而只是使用稳定。

  是一个障眼法事实上这就•…,个数字法币这就是一,月30日演讲的时候后来IBM公司在8▪•☆,数字发币CBDC他们就说这个是。人说很多,是央行它不,么可以说是数字法币那它发行的稳定币怎▪•▪?

  行里存的人民币今天我在商业银,账本记载人民币有,贷款所形成的它可能是经过▼○…,由央行直接发行的那数字法币不是•◁,不是法币那么这是•○…,用一块人民币这个是不是,不是法币那个是。

  个就是法币事实上那,过贷款所生出来的法币虽然是由商业银行经◁●▷,一个法币但是还是■▼▪。所做的稳定币IBM公司◁▼-,元挂钩它与美,就承认那是美元而且美国政府,就是数字美元所以它所做的。10号的时候所以在8月▼●△,一篇文章我就出了,是数字法币我说这就-●▲,很短的时间之内人类突然的在◆▷•,的一个小型模型出现突然有一个数字法币,非常大的创举这是人类一个,影响实在太大了这件事情实在是。

  019年5月这件事情到2•◁,△◁、8个月以后差不多到7,基金也发文章说国际货币贸易,定币就是数字法币这些公司出的稳=●•。来英国央行想的数字法币从原○◆,系统出发从央行▷■★,行链接再一起把所有的银◆○☆,经过数字法币所有的事情都,通等等然后流。的支付系统、公司突然变成从小型,需要银行根本不▪●□,银行牌照也没有,境支付来做跨,络上流通然后在网,或美国央行监管但是有美国政府,数字法币这就是。

  数字法币的时候当我们发觉这是,新的局面出来就有一个全,现在Libra这个局面就是,说沃尔玛稳定币还有各方面比如…☆▷,个数字法币这就是一,改变整个金融市场而数字法币是会,行结构还有银。

  a出来之后Libr△◁•,这个中国不只是▲▷,括非洲这个包☆◆•,洲欧,国英,东的国家还有中▷●△,受到巨大的震撼他们后来就也都▪◁•,定币到处到处流窜像类似这种的稳,怎么办我们该…◆□,到许多国家的法币而且他们会影响▷▼●,家开始接近那么很多国◁▼,己发行稳定币说我们也自▽■。

  个菲律宾例如说这◆□●,业银行开始要发行稳定币菲律宾就宣布他们的商。月18号之后我听说在6,定币的项目正在进行中全世界有100个稳。字法币的国家或者央行连一向坚决反对出数,励出稳定币来对抗都现在都说积极鼓◇▽○。

  央行自己出来所以不是说是,或者找科技公司而是走商业银行,型的支付系统他们来做小,的金融系统而不是整个。一天造成的罗马不是,统里面开始做起所以从支付系,开始做起从小部分,开始做起从局部,文章《美元数字法币横空出世我在2018年8月写了一篇…◇,了吗?》你准备好,是按照上面的文章所写的后来数字法币的发展也都▲▪△,先做谁赢就是谁,这个协议的标准谁先做就建立●○,定币的帝国或者金融帝国谁就建立数字法币或者稳。

  再我再讲我想我▲◁,一个问题再回答,们就结束然后我◆★,bra不是在今年6月才震撼其实Facebook的Li,的震撼真正▽■,两次我这,参加央行会议的时候一次在2016年,是非常大的我当时震撼,18年7月18号第二次是在20△=,整个夜没有睡眠那天晚上我几乎◇•◁,来一个最长的一夜这是一个我到中国,发觉这件事情因为当时我,常严重事态非,旁边的人可是我,这件事情的意义几乎没有人明白。

  的分享受益良多佟扬:听蔡博士!的目标之一是作为无边界的货币下一个问题是:加密货币诞生,字货币或者自己版本的“Libra”但现在随着各个国家推出自己的央行数•…■,无边界的货币?无边界的货币在现实世界怎么才能胜出您认为未来的货币是分割性、有边界的数字货币还是?

  想再讲一点蔡维德:我,17年的时候当时我在20,想叫做自金融提到的一个思□○。统就是卖大米的这个是金融系,出过币自己也,人出的私人货币或者准备接受别,融系统自金◇◇•,是要银行不一定○▽,做银行的事情可是确实在。

  句话表示其实他那•◁△,ebook的Libra白宫已经研究过Fac,一个私人的银行而且认为他就是,牌照的银行是一个没有,既然要做银行所以他认为=■,行牌照吧就申请银□▪。

  法其实蛮简单所以美国的想▷=▷,说他●▼,想成为银行每个人都◆▲,或者稳定币就可以做银行而且利用这种数字法币▪◇,是呢但▽=,家都可以同意银行不是每一…△-,法来监管这些金融所以美国一定出新,一些银行业务让他们能够做,然的话要不,亿家的银行出现全世界可能有上。

  国已经允许而且这个美,bra像Li,lmart像Wal◆…,多公司还有好,稳定币发行,都是被监管的他们的稳定币…=,都是数字法币所以事实上○…,是央行所出的数字法币我叫做二军:一军就•■=,持受监管的数字法币二军就是由国家支,或是商业银行出的但是以民间公司□•=。

  的银行牌照商业银行,做银行业务本身就可以,Libra但是如果像△☆,沃尔玛还有,银行牌照如果没有,银行的业务但是可以做,系统一个混乱的来源这以后会成为金融●=-。

  已经做到因为科技,需要不,剩下法律而现在。这个法律的工作所以说这以后◁●,工作必定要变还有科技的。这件事情影响最大的是商业银行所以为什么这一次Libra,国的商业银行而且不仅是中★●▷,方的商业银行其实每个地,土的商业银行包括美国本,受打击都大☆=,是美国商业银行最焦虑的事实上。

  者稳定币是有国界的而这样的数字法币或■△○,于它的注册地方但国界只是在,的法律管辖受注册地方。这种稳定币没有国界可以阻扰可像这样的在互联网上面的,定币都会以无国界的形式出现所以一定是差不多每一种稳▷•◇,法律可能是有地方性的虽然注册地方以及它的。

  个新常态吧我想这是一△☆,币或者稳定币上面而且在这种数字法,法把它全部管住的政府是可能是没办,人要去做外汇管理因为今天如果有△●◇,外汇去做,队都可能排一个钟头到现在银行里去排,表格填,三天以后才到然后可能两,大堆问题而且问一,字数字货币的话今天如果用数,时就结束了就几个小。

  币或者数字法币所以以后稳定,的货币竞争是一种新型,传统性的货币竞争这个货币竞争不是,拿利息来做传统性的是,▪▲、安全、监管还有政策新型的货币竞争是速度。

  在这个新兴货币上面什么叫速度?假设,需要三分钟你如果是,只需要两秒另外一个,想看你想•▽◇,用数字货币以后谁会使●▽▲,稳定币或是…◇•,明显的这很□☆◇,都雪亮的客户眼睛。

  是有什么样的监管这个稳定币到底,都很担心大家可能★=,币实名制因为稳定,有隐藏的几乎是没,怎么监管那么他,么事情管他什,越少管得,使用越多可能是,得越少但是管◇□,能出错越可,在区块链上面由于是记录,现在管的还多管得再少也比◁△○,大家需要考虑的问题所以这是一个需要。

  稳定币再聊•◇,需要负利息有人说是不,息是必然的稳定币负利,蔡维德:数字法币的提出就是要减少洗钱的可能性多稳定币的项目因为我碰到很,要发利息已经准备▲△,发利息但是是,负利息还是要▽▪,要负利息英国央行,要挣利息还有人说,可能是挣利息所以说二军,息来做竞争而且是利;能是负利息而央行可,来竞争以安全。什么叫法币