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周小川谈“数字货币和电子支付系统”:数字

周小川谈“数字货币和电子支付系统”:数字货币没想取代第,狗狗币还会涨吗,三方支付

  2日在2021清华五道口全球金融论坛上发表了其对“数字货币和电子支付系统-▼☆”的观点中国网财经5月24日讯 中国金融学会会长■▼、清华大学五道口金融学院名誉院长周小川2。

  川谈到周小■★•,和试点与人民币国际化密切挂起钩来现在有一种说法是把数字货币的研发。民币国际化帮助不大他认为数字货币对人▽•,了人民币国际化或者说也实现不。表示他,数字化对于提高人民币的地位人民币支付系统的现代化•☆=、,用会有一定程度的帮助提高人民币的跨境使▲△★,太大的帮助但也不是。决于体制••◇、政策上的选择人民币国际化更多的是取◁◆,国改革开放的进展更多地取决于我,技术上的因素而不是取决于。

  还提到周小川=-●,是外媒说的比较多再有一种说法也,与人民币国际化密切挂起钩来就是把数字货币的研发和试点,民币国际化帮助不大认为数字货币对人,了人民币国际化或者说也实现不。认为而他,数字化对于提高人民币的地位人民币支付系统的现代化■=、,用会有一定程度的帮助提高人民币的跨境使○△■,太大的帮助但也不是。决于体制△•◆、政策上的选择人民币国际化更多的是取,国改革开放的进展更多地取决于我,技术上的因素而不是取决于●▲▲。

  和e-CNY是想取代现在第三方支付的角色再有一种议论说人民银行推动的DC/EP◆●•,也是一种妄议周小川认为这。/EP的计划是一种双层系统中国人民银行明确地说DC▽▪○,是由人民银行组织而且整个研发队伍,商业银行由主要▼★•,农中建等包括工◇-,三方支付机构共同参与研发还有电信营运商和几大第,往工作的基础上都是在他们以=○△,代的新台阶瞄向升级换。在一条船上大家都是▪△○,有时候也会有不同意见当然在一条船上的人□▷,些问题上会有争议有时候也可能在有▲○-,一条船上但毕竟是。的好像是一种内斗并不是有些人说,谁的说法谁会取代。

  间已经讨论很多了这个题目前一段时★…▲,以关注并列入了▪◇◇“十四五”规划之中的而且确实也是党中央国务院都明确加◆•,试点推广的内容要积极探索发展…▼。这方面的报道和评论但我看了很多媒体在,的概念需要进一步明确发现实际上还是有很多-●,题还需要探索有一些方向问■☆。/EP的研发和试点阶段尽管中国已经进入了DC◁★,还有很多需要讨论的地方但对这个问题可能理解上,再跟大家交流一下所以我借此机会◁=,国际上感兴趣的问题同时我感觉它也是。也是作为一个旁观者当然我现在这个位置,具体问题其实我也是有一定距离的对于一些在研发和试点过程中的,是很准确观察也不,大家交流探讨一下我想就这个题目跟。

  问题有些讨论会引起某些误解首先媒体特别是外媒对这个。过去的几年时间我刚才说了其实,念都做了很多讨论我们对这些基本概,都取得了一致认识但是并不是说大家■◇,这个问题有深刻的了解或者是不见得大家都对■▼=。

  个例子举几◁○□,多的一种说法外媒现在比较•◁-,么发展也替代不了美元在国际上的主导地位是中国的DC/EP或者e-CNY不管怎。本身命题就不太对我觉得这个说法=○,立足于国内支付系统的现代化因为DC/EP的发展主要是,互联网时代的步伐跟上数字经济和,效能提高,狗狗币挖矿最新版下载成本降低○•,支付系统服务特别是为零售,美元的储备货币地位和国际上支付货币的地位本来设计的目的和努力的方向就没有想取代。

  是外媒说的比较多再有一种说法也▪■,与人民币国际化密切挂起钩来就是把数字货币的研发和试点,民币国际化帮助不大认为数字货币对人◇•,了人民币国际化或者说也实现不。这个问题我觉得,数字化对于提高人民币的地位人民币支付系统的现代化、•…◇,用会有一定程度的帮助提高人民币的跨境使,太大的帮助但也不是。决于体制、政策上的选择人民币国际化更多的是取,国改革开放的进展更多地取决于我,技术上的因素而不是取决于。

  和e-CNY是想取代现在第三方支付的角色再有一种议论说人民银行推动的DC/EP,是一种妄议我觉得这也。/EP的计划是一种双层系统中国人民银行明确地说DC◁•★,是由人民银行组织而且整个研发队伍□▲•,商业银行由主要,农中建等包括工,三方支付机构共同参与研发还有电信营运商和几大第,往工作的基础上都是在他们以,代的新台阶瞄向升级换。在一条船上大家都是●▼•,有时候也会有不同意见当然在一条船上的人,些问题上会有争议有时候也可能在有-□,一条船上但毕竟是。的好像是一种内斗并不是有些人说,谁的说法谁会取代。

  看了一个电影前两天我正好,排球的故事讲的是打●•-。个例子我想举…●=。员怎么训练排球运动,攻和扣球的力度排球要想加大进…▲,需要练肌肉运动员就。训练以后就开始说风凉话了结果边上可能有人看到这个,练的是不错说=●■“你肌肉,想参加举重比赛拿名次但是你不管怎么练要,没有”门都。打算去参加举重比赛球队说我们根本就没,边的事来说风凉话别拿这种根本不着。外另,越来越重视后排进攻现在排球的打法都是,以外起跳三米线。时候就会有人说训练后排进攻的●=-,号位和四号位选手的进攻教练和二传手有意贬低二,后排进攻着重就练••□。没有什么意义这种挑拨也,家都希望一传好的时候因为一个队里实际上大,得分的机会都有进攻,赛经常评最佳扣球手而且说白了排球比,多得分就多给谁机会,候会有一些争执所以内部有时,正常的这是很,们是一个队但毕竟他,共同获取进展大家要合作•■…。

  子就是想说我举这个例▷△▲,是缺乏对研发计划和试点的理解有些莫须有的概念或者提法其实,这山望着那山高▼□”同时也容易造成“。已经提出来了明摆着计划,和试点过程中了已经在系统建设◆▷,在别的运动项目上得冠军不要打着排球的同时又想▲★▽,有问题的这可能是。

  对可控匿名的议论再有一个是关于。反恐•▼▼、反毒品和反跨境赌博之间取得一个平衡其实支付系统必然要在保护隐私和反洗钱、。保证隐私一方面,动实行必要的监控同时还要对某些活。会有人站在左边说你保护隐私不够因此对这件事如果从两个角度来看,你纵容了洗钱毒品交易另外有人站在右边说。间的某一个平衡点所以必然是在中,微偏左一点或者稍微偏右一点但是这个平衡点也可以选择稍■●。提出的概念叫可控匿名中国DC/EP明确,是一个数学上能够精确定位的点从可控匿名本身来讲它也并不△★,护隐私和反洗钱反毒品交易但是它表达的意思就是保,到一个平衡点在这中间找-◇▲。究这个平衡点究竟在哪大家可以再深入的研△▽,地贬低或者攻击DC/EP的进程但也不要拿这个事有意或者刻意◆▷。

  币的发行权是否要经过特别的立法等等还有一个问题就是有人谈论的数字货☆-,我也会说几句后面有机会,念方面需要探讨的内容可能这中间也有很多概◇▷。

  论各种声音的情况下总之在媒体和各种讨•◆,要增强沟通我们还是需,面的讨论增强这方…=▲,全球各个方面使社会包括,及对中国DC/EP和e-CNY有更好的了解能够对数字货币的进展和开发有更明确的了解以。

  个方面第二,支付系统现代化我想谈一下关于•◇,币从全球角度来看有很多不同的侧重点究竟抓哪个重点呢?首先我们说数字货,系统效能的提高有的侧重对零售,批发交易有的重视,易可不可以采取新的支付和结算体系也有的注重交易所和金融市场的交▽▲。有那么多贸易有人说全球,易和服务贸易包括商品贸,易是否能更方便商品和服务贸…▼■。ibra的时候脸书最开始推L,汇款不方便觉得跨境,汇款的方便性不能提高跨境。跨境投资的方便性也有个别人提到●•★,可能有发展的前景所以是多个领域都▪◁△,竟应该注重什么问题我想说一下我们究。来讲整体■★=,一段时间迈一个台阶支付系统现代化是○■,讲是比较大的台阶这个台阶一般来,足够的动力大家才有,更新换代似的比如像手机,就发表一个版本有的厂商几个月,讲我的手机才花钱买的但是从用户的角度来,可以用而且还,没差多少性能上○▲▪。这个台阶要比较大所以一定是觉得▲▪▷,考虑去升级以后才会△▪,的台阶特别小,系统的话有可能动力不足微小的改进我们就要换□◁■。这种差距化所以要用▷▼,来看我们选择什么样的方向衡量台阶到底迈得有多大。

  个台阶呢怎么看这,系统的功能一个是看■☆,能怎么样它的效,现怎么样它的表。看成本第二个○●=,本能够降低是不是成•○,比就是性价比效能跟成本一。系统出错的可能性此外还要看看这个★▷,统涉及到稳定因为金融系◁▪,到信心涉及,是非常关注的对出错的概率。避免百分之百不出错还有一个就是很难,会出错小概率○-■,不能纠正这个错误出错以后究竟能。支付错了比如说●□●,能退款能不▷○,能止损能不,harge back信用卡里也有一个叫c=▼,个钱找回来就是能把这•▽。上风险控制的能力再有一个从性能,的风险控制能力这个系统有多强。技术开发的角度来说有时候一些技术从-★◇,用他的技术非常希望能□■□,统的角度来说但是从金融系,错概率以及纠错能力的重视对于稳定性、风险控制、出,来讲要求更高一些可能比从技术角度。

  个角度看一下我们从这几-▽▷,较重视零售系统从中国来讲比,以迈得比较大这个台阶可。的比较多的社会中国是现金用●◆,也不是特别突出但是从全球来看•…▪。信用卡比较普及的国家我估计发达国家即便是▪△,别是移动互联网的出现也会感到随着互联网特,值得要迈上去的这个台阶还是很▼●。客户的需求另外这也是,、太多种多样的支付方式客户也不希望有太复杂的★★。有手机以后很希望在,主流的零售支付方式的出现通过移动互联网作为一个。本节约也是很大的所以这个台阶成□★▲,力是比较大的向前迈进的动△■。

  的角度从批发,家要搞CBDC现在有一些国=▷,CNY并不是完全的CBDC从我个人观察来讲中国e-,C这个大议题里进行讨论当然也可以归结为CBD,自己的特点但是它也有。狗狗币还会涨吗是主要转向批发系统有一种CBDC就,非金融系统的人多数的老百姓和,统的批发环节对于支付系●●,了解的是不太,后的清算系统他并不知道背,算结算等是怎么工作的不知道它背后的银行清。不是出错○□…、是不是成本过高、是不是向银行多收费也不太知道这个系统目前是不是效能比较差◁-○、是,的转嫁给其它的银行客户是不是收的这些费用间接。术的发展随着技☆•-,大潜力进一步提高批发系统也有很。成本上有很大的改进余地但是目前并不是效能在,话也不是太明显即便是改进的,有太大的感觉社会上也不会。发环节也要给予注意总体来讲我们觉得批△○■,是但,现在迈不了太大这个台阶似乎,相当小的台阶要迈就是一个◆☆▽,一种做法是这样。

  交易所还有,的运行还是非常好的交易所现在所有系统,交易出现过像英国的闪崩这种情况除了个别情况下特别是由于高频•□◆,还是比较好的总体来讲运行。整个的系统虽然交易所,优先的排队自动撮合系统包括所谓价格优先、时间▽-=,交割的系统也有不少成本以及后面的证券登记和。的呼声并不高但是在这方面,低交易成本的话如果大家希望降,是减少印花税可能更多的□★◁,的成本更受到关注印花税比技术系统●△□。

  易结算越快越好另外也不是交,技术系统有这个能力可以提供T+0这么多年大家都在讨论是不是交易所,回转交易可以当日,提供高频交易可以更多的。场人士的讨论但实际上市,定的怀疑和挑战对此也提出一▪◆▼,快越好并非越。包括交易所系统整个支付系统也,实时全额交易系统未来都有可能实现,各个环节都适用的一个好的选择但是实时全额交易系统并不是在。易协会反复主张说你要搞差额结算这就是为什么ISDA衍生品交•▷,风险控制更有好处它对市场参与方的,全额交易所要求的经济资本同时降低了由于每笔实时,风险的衡量要求的所谓。系统来讲从交易所,全额实时交易就越好不是说速度越快越。竟迈的有多大的余地的问题因此也涉及到这个台阶究•=…。

  下国际贸易下面再看一=▪▼,境支付里最主要的内容国际贸易实际上是跨,易和服务贸易包括商品贸●•◆。为外界人的想象但是这个贸易作,我们老百姓去商店买东西的时候很容易觉得国际贸易能不能就像,手交钱一手交货看好的东西一★•,么做就行了直接就这。情况下都是有一定批量的实际上国际贸易绝大多数,杂的多的一种系统涉及到比这个复。散货以外多数都是集装箱首先像现在的商品除了,装很多东西一个集装箱,息都需要在合同中加以规定涉及到品种、规格等很多信,很多沟通事先要做○◁。到运输仓储和保险更主要的是涉及◇▪▽,竟是怎么样的运输环节究,有风险会不会,环节会有损失会不会运输,节怎么样仓储环,放到里头坏了会不会东西,一步的一系列服务这些东西都导致进,及到金融而且会涉。

  度来讲支付角◁▷,涉及到汇率跨境支付▼•=,币种选择涉及到。商还需要有贸易融资除此之外由于出口,收到并验货到付款货发出去了等对方,步生产已经开始这段距离下一,贸易融资所以需要,个工具就是信用证融资贸易融资过去典型的一,后就去融资了开了信用证以,可以找银行借钱下一轮生产就▪◇▼。到里面作为一个重要的成分这种金融服务也必然要包括。

  小企业在做国际贸易此外有相当多的中,有的时候跨着大州他们跨着国家、,不怎么认识相互之间也▲▪。识也不知根知底有的人虽然认,要找一家银行所以必然需,己熟悉的银行A国找一家自,的银行他开户,他熟悉的银行B国也找一家,了代理行关系银行之间建立=-,了做付款以外代理行关系除,一种信任关系实际上是建立,建立的人的关系帮助企业之间。系虽然很复杂整个这套体□•,可能效率不高而且有人抱怨▷□▪,以提高还可•●=,就像老百姓去商店里买东西但是并不是像有些人想象的▽▲▼,一手交货一手交钱,这么复杂干什么给钱就完了弄。其中的理由还要想想★△,统的改造这个系◆●,货币那么容易就把它替代掉也不是说现在所想象的数字。有更多的功能考虑这个台阶可能需要,样的机会能够升级换代然后看下一步有什么。

  就是汇款再有一个▪◆…,实成本比较高跨境汇款确,款中收费也确实太高了有一些银行在跨境汇◆☆,款的主要障碍但是跨境汇★…,境汇款的热点脸书抓到了跨■•,bra做跨境汇款所以提出用Li■▪,多的国家接受而且为了让更,家会担心美元化他知道很多国,篮子的货币所以用一。币国际上讨论过很多年结果他没想到一篮子货,度看国际货币体系怎么弄大家都想方设法从各个角,一个很简单的事所以这并不是。一篮子货币很难做到尝试了一年以后发现,a改为Diem了所以就从Libr,对美元只针。技术方面的难度跨境汇款既有,定方面的难度更有政策制,劳工向家里汇款的特别是涉及到跨境…•☆,家和发展中国家涉及到发达国,间的相互汇款发达国家之,、日元、欧元尽管有美元•■,率比较高的相对来讲效,不算太高成本也,家成本就比较高但是发展中国,也比较多时间延迟●□◆,迈台阶的机会因此这是一个,术系统就能解决的但是也不是单靠技。政策方面的解决它有赖于制度★◆■,到汇率制度特别是涉及,管理外汇,有外汇管制有一些国家•★。可能不知道很多年轻人▪△●,革开放之前中国在改,海外华侨有那么多,家里寄钱华侨往▽=,美元有日元寄的可能有,拿不到的但是你是,为人民币必须换•□★,又非常不合理当时的汇率▷=•,怎么办呢拿少了,一部分调汇券就额外再给。这些阶段早就迈过了中国虽然改革开放●◆○,他的发展中国家但是看很多其,似的各种各样的问题实际上还是面临类,心美元化带来的风险另外他们也确实都担○▲☆。择利用数字化因此我们在选,支付系统现代化利用互联网提高△★,个台阶的时候并且迈上一,个台阶可以迈的比较大究竟在哪个方向上这☆△•,果比较明显取得的效,择方面需要考虑的这是我觉得在选。

  口吃成个胖子同时也别想一,一个系统说我弄了□◁☆,胸脯吹牛可以拍▽=,零售支付既能解决,批发系统又能解决,都完全改造了交易所系统也=△▪,所有问题都解决了贸易结算、汇款等。也不现实这个我看,了这个选择所以如果做▲▼,发和试点进行了研,这山望着那山高也要有定力不能。

  于人民币国际化最后我说一下关。化是一个好的题目我觉得人民币国际,第二大经济体中国作为世界,大贸易国家世界第一,位应该提高货币的地…▪=,有提高的潜力而且也确实,系统会对此有影响但刚才所说的技术。方面也有很多开发所以这些年在技术,支持很多■▲,系统(CIPS)等等譬如跨境人民币的支付,币CBDC这类东西是否可以利用数字货…▷○,得不要太高估技术方面的因素上一个很大的台阶呢?我觉◆■▼,和政策上的因素更多的是体制□▷,革开放的选择还是一个改,大选择的问题下一步走多▪…▷。

  能否被广泛接受首先一个货币,▽○、贸易体量、对外开放程度可能取决于你的经济体量,上的用户做出什么选择不是说你能够强求国际,有自主选择权的(客户)都是。筹的广泛性所以这种运••,个技术特性不仅是一-▪。货币可自由使用程度一个主要的内容就是,际货币基金组织2016年国,入了SDR把人民币纳■…■,使用的程度已经有了很大的提高其中一个因素就是人民币可自由…=-,个连续过程但它是一▼○▪,高的很大余地还有继续提==■。度还是注意有反洗钱的功能但是不管怎么可自由使用程,避税天堂还要防止★△•,逃税防止▽•,交易等等防止毒品,一方面这是。

  抗冲击的能力再有一个货币▷▽☆。全球各个国家大家都知道,同阶段各种不,会有金融危机隔一段时间都★▲-,08年这场全球金融危机现在大家都知道是20。看起来各个国家但实际上你真正,之间都会发生金融危机都是十多年、几十年,力也是很重要的因此抗冲击能●=。是一个制度因素因此我们想它还,力度可能还会进一步加大中国在未来改革开放的…■,鲜明的选择还会做出更。取决于发展的路径而这种选择也是▽○▲,放的路径改革开◆☆▪,点的平衡取决于观=-。也是一种分布其实这个观点,和反洗钱之间的平衡一样就像我刚才说货币的隐私,使用◆●、可兑换是非常好的事有的人会认为人民币可自由△▼◇,快去推进可以尽■•◆。个是非常糟糕的事也有的人认为这,很大风险,要去做尽量不。个正态分布可能最后是,点比较多中间的观,革开放在不断平移而且它是随着改-★☆,能和人民币国际化有更多的联系所以我们说开放进程中的变化可,因素是基础技术方面的▼■,较好做的是相对比=■▪。做CIPS的时候包括金融系统在=■▷,支付中起到很大的作用的银行像中国银行这些过去就在跨国,们而言对他◆▪,度明确政策制,术开发一套系统利用现有的技,太难推进的事并不是什么-•,能低估这种努力当然我们也不。

  这里也想说同时我在,人民币国际化我一直强调。行的角度从中央银,是你的负债发行的货币★▽▪,是你的资产很多人认为-▽★,的国际会议的饭桌上我还记得在很重要,宾评论人民币国际化就有非常大腕的嘉☆▼,球可以发人民币将来你们在全,大的资产的你是有很■◆◁。你可没说对我说这个,发行货币是央行的负债从资产负债表的角度,负债的部分你要使你的,兑现的它是可,购买力的它是有,稳定的它是。达到某项功能的时候而且你要使用货币□◁▪,供这种方便和保证的是央行要给人家提。度看是一种负债所以从这个角,国际化过多的看为一种也就是说不要把人民币,空创造出一种资产好像是我可以凭,虑你要做出的承诺而是你更多的要考,的义务承担…□,的角度加以考虑从资产负债表。

  此因▪=□,统现代化支付系,会首先对跨境的零售使用DC/EP和E-CNY,访问之间的使用包括旅行者商务,购等方面都会带来提升的体验也包括现在比较时兴的零售网,币会有好处同时对人民。泛的角度来看我们从更广,从汇款等等各个方面批发金融交易、贸易,币的国际化要实现人民☆-,方面不断的向前迈进还需要在政策体制,些方面能够取得进展我们相信未来在这▪▪,实质性进展的重大步伐才是人民币国际化取得◇▷。

  调它也是一个相对的东西同时我也在不同场合强-★,间确实是有一个各占多少的份额国际上几种主要的货币相互之•◆,过百分之百反正不能超,你就少我多了,做得好坏以外除了你自己…○,人做的好坏也取决于别。

  家汇报这样一个题目我就借这个机会给大▷=,全球金融论坛做一点小小的输入也是对五道口金融学院和本次。请大家批评指正讲的不对的地方,谢谢。